| | | "Solutions locales pour un désordre global", le film | |
| | Auteur | Message |
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Anne Admin

Messages: 1286 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Presqu'île guérandaise
 | Sujet: "Solutions locales pour un désordre global", le film Sam 24 Avr - 7:41 | |
| Hier, avec Oncle Fritz, nous sommes allés à Nantes voir le film "Solutions locales pour un désordre global", de Colinne Serraut. Nous allons essayé de faire un petit compte rendu de ce que nous avons vu. La réalisatrice , durant 3 ans , à rencontré des personnes de part le monde, investies dans des modes de production et des modes de pensée alternatifs au système global que nous connaissons aujourd'hui. On y voit donc des personnages connus en France, comme Bourguignon et Pierre Rabi , mais aussi d'autres personnes, au Brésil, en Inde, en Ukraine etc. Je trouve qu'il est toujours positif de se plonger dans un contexte mondial... Bon, il y a beaucoup à dire, je ne sais pas par ou commencer...  |
|  | | Anne Admin

Messages: 1286 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Presqu'île guérandaise
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Sam 24 Avr - 18:05 | |
| Je renonce à vous passer la bande annonce de ce film, ce n'est vraiment pas ce que j'ai retenu ... Je commence donc par Antoniets Semen Sviridonovitch :
« La mère donne la vie et la terre donne la vie. La terre, c’est un organisme vivant, il faut la nourrir, il faut lui donner la vie, il ne faut pas la tuer. » A l'époque de l'URSS, Antoniets Semen Sviridonovitch était directeur d'un kholkoze en Ukraine, ces fermes collectives d'état de plusieurs milliers d'hectares. Après la guerre, avec la révolution agricole et industrielle, Moscou lui envoie des produits à mettre dans les champs (dont du DDT) afin de prémunir les plantations contre les maladies, et d'augmenter les rendements. Les femmes qui s'occupent traditionnellement de la terre et des plantations ont donc répandu ces poudres “miracles” et Antoniets Semen Sviridonovitch les a vues tomber malades et développer de graves maladies de peau.
Il a ainsi décidé que, “de son vivant, personne n'utiliserait plus ces produits” et a consacré toute son intelligence et son énergie à développer des techniques culturales respectueuses de la santé des kholkoziens et de la terre qui les nourrit. A l'époque les autorités ont accepté son choix, à condition qu'il tienne le plan. En agriculture bio, non seulement il a tenu le plan mais avait souvent les meilleurs rendements du district. La qualité de ses produits est très appréciée et ses terres ne souffrent pas des aléas climatiques, comme la sécheresse ou les inondations, contrairement aux autres champs traités devenus durs comme de la pierre.
Aujourd'hui, entrée dans un système libéralisé, sa ferme s'étend sur 8 000 hectares et a été certifiée bio par ECOCERT depuis 2006, avec l'aide d'une société franco-ukrainienne, BETEN International, qui aide à faire connaitre l'oeuvre d'Antoniets Semen Sviridonovitch en dehors des frontières de l'Ukraine.
Par son oeuvre, Antoniets Semen Sviridonovitch démontre que l'agriculture biologique peut se pratiquer à grande échelle, dans le cadre d'une agriculture dite “professionnelle”, avec des résultats aussi bons que ceux de l'agriculture conventionnelle. Il est également professeur ès sciences de l'Institut agraire de Poltava, a été cité comme Héros de l'Ukraine et décoré de l'Ordre d'Etat.
Technique du non labour depuis 30 ans. C'est vraiment intéressant!!! La-bas, on replace l'élevage au centre de la synergie des cultures, pour sa production de fumier et donc de compost. Pas de culture sans élevage... A voir... |
|  | | jeff

Messages: 919 Date d'inscription: 07/09/2009
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Dim 25 Avr - 8:13 | |
| une amie est allée voir ce film , Colinne Serrault était présente à la fin du film pour un débat .... elle était hyper désagréable !!!  |
|  | | Anne Admin

Messages: 1286 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Presqu'île guérandaise
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Dim 25 Avr - 10:47 | |
| | jeff a écrit: | une amie est allée voir ce film , Colinne Serrault était présente à la fin du film pour un débat .... elle était hyper désagréable !!!  |
Tout à fait franchement, je me sens assez mal à l'aise dans ce genre d'assemblée...je n'ai pas pris la parole pendant débat après le film...je pense que j'aurais aussi été hyper désagréable... et il est probable que nous sommes beaucoup à ressentir la même chose... Colinne Serreau n'était pas là,( tant mieux peut-être... ) mais Oncle Fritz y était et il a pris brièvement la parole pour répondre à la question: connaissez vous des solutions intéressantes . Il a parlé des jardins partagés et fait remarquer qu'il ne faut pas se focaliser sur le tout bio, et que nous avons dans nos campagnes des productions de qualités, même en non bio, et surtout locales..Fritz applaudit, on peut penser que le message est passé. Après, nous nous sommes lâchement éclipsés!!!
Je pense que j'irai toujours voir les films qui parlent d'agriculture, parce qu'il y a toujours des choses intéressantes. Ce que je ne trouve pas intéressant, par contre, c'est de tout gober en masse ou de tout rejeter en masse. C'est l'éternel monde citadin contre le monde agricole et ça fait pas avancer le schmilblik.
Ou que nous en soyons dans nos vies, dans nos métiers, nous avons toujours à apprendre des autres, non? 8000 hectares en non labours, depuis 30 ans, je ferai bien un petit tour en Ukraine pour voir ça! Pas toi, Jeff? |
|  | | jeff

Messages: 919 Date d'inscription: 07/09/2009
 | |  | | Anne Admin

Messages: 1286 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Presqu'île guérandaise
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Lun 26 Avr - 20:10 | |
| Dans ce film, il est beaucoup question de microbiologie des sols, évidemment puisque'il y a beaucoup de place pour Bourguignon (Dieu qu'il est bavard!!!) Ce n'est peut-être pas votre cas, mais je n'avais jamais vu d'images de toutes ces bestioles qui peuplent et font la terre...absolument fascinant! Je sais que ça plairait à mon petit doigt! Encore une fois, vraiment intéressant!!!
Une autre ingénieur agronome Ana Primavesi, brésilienne, également microbiologiste des sols (pourtant ils sont très très rares, la branche n'est plus enseignée...) est tout à fait passionnante.
Ana Primavesi, ingénieur agronome, docteur, professeur en gestion des sols de l’université de Santa Maria (Etat de Rio Grande do Sul), est aujourd’hui retraitée et gère une petite exploitation agricole à Itai (Etat de Sao Paulo). Elle est aussi conseillère scientifique de la FMO (Fondation Mokiti Okada).
Ana Primavesi est l’auteur de 85 travaux scientifiques publiés dans des revues nationales et internationales, de 8 livres scientifiques et techniques (et co-auteur de 3 autres). Elle a participé à l’écriture d’ouvrages publiés en Argentine et édités par l’IFOAM (International Federation of Organic Agriculture Movement), et a écrit 431 articles dans des revues techniques nationales et internationales. Elle a donné plus de 500 conférences et cours au Brésil, dans toute l’Amérique latine et en Espagne, dans des universités, des instituts de recherche, des associations d’agronomes, etc.
Elle est co-fondatrice des associations suivantes : Agricultura Orgânica do Brasil (AAO), l’IFOAM d’Amérique Latine, Movimento Agro-Ecológico da América Latina (MAELA Movimento Brasileiro de Agro-Ecologia). Membre d’honneur de mouvements agro-écologiques de plusieurs pays d’Amérique latine et d’Europe, elle est titulaire de la chaire d’agroécologie de l’université «Ciego e Ávila» de Cuba, et a reçu le prix bi-annuel de MAELA. Citoyenne d’honneur de l’état du Parana et marraine de 8 groupes d’étudiants, elle a reçu de nombreuses décorations, dont celle du Ministère de l’Agriculture brésilien en 2006.
Parmi ses principaux ouvrages publiés : «Cartilha do Solo», «Manejo Ecológico do Solo : a Agricultura em Regioes Tropicais », «Agroecologia, Ecosfera, Tecnosfera e Agricultura», «Manejo Ecológico de Pragas e Doenças», «Agricultura Sustentavel : Manual do Productor Rural», «Manejo Ecológico de Pastagens».
«Respecter les sols et savoir les cultiver correctement est la clé de la prospérité et du bien-être de tous.»
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|  | | Oncle Fritz

Messages: 662 Date d'inscription: 09/09/2009 Localisation: embouchure de la Vilaine
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Lun 26 Avr - 20:37 | |
| Film très intéressant. Il place bien la question de la situation d'urgence, en particulier sur le plan alimentaire, et la volonté politique (sphères financières et politiques la main dans la main) d'asservir le monde rural au fonctionnement qui les intéresse, qui leur rapporte donc. Il ne met absolument pas les paysans en accusation, au contraire, il expose clairement que le monde rural, où que cela soit sur la planète, en est la première victime. Il est d'ailleurs dommage qu'il n'y ait pas plus d'agris dans la salle (Anna  ): comment peut-on combler le fossé qui s'est creusé entre le monde rural agricole et le monde urbain, si, à certaines moments, on se retrouve pas avec les mêmes infos, les mêmes bases de réflexion. Quant au côté désagréable de Coline Serrault, il faudrait connaître le contexte: prise à partie pendant le débat? au cours du débat précédent? fatigue de tourner toujours sur les même discussions? mauvais sandwich dans le TGV qui l'amenait sur le lieu? dispute avec son conjoint? Et puis, c'est peut-être ta copine qui a un fichu caractère! En tout cas, pour une personne hyper désagréable, ses interlocuteurs n'ont pas l'air sur la défensive. Et des personnes hyper désagréables qui font des films comme celui-là, il n'y en a pas assez! Par contre, il serait bon qu'elle soit un peu plus stable quand elle filme. Nous étions assis près de l'écran et tout ce mouvement m'a rendu à moitié malade: j'ai failli gerber mon Munster (bio!) à la bière sur Anne! Je ne m'inquiète pas pour Anne, c'est de rendre des produits de qualité savamment brassé dans mon estomac qui m'aurait agacé...  |
|  | | Oncle Fritz

Messages: 662 Date d'inscription: 09/09/2009 Localisation: embouchure de la Vilaine
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Lun 26 Avr - 20:52 | |
| | jeff a écrit: | HOooooooooooooo que oui , il ne faut pas vouloir rester campé sur ses positions ; il y a du bon partout et bravo àTonton .  |
Je n'ai pas varié dans mes positions. Au contraire, ce film les renforce: il est urgent de sortir des ornières qui ont été soigneusement creusées et remettre le sol et l'autonomie au coeur de l'agriculture. Certes, le bio intensif n'est pas la solution mais il reste un moindre mal face au conventionnel intensif dans la mesure où il conduit à un intérêt plus marqué au produit consommé et à son mode de production (ce dont le consommateur se foutait royalement il y a vingt ans...), où les sols et les eaux sont moins maltraités. Quand on habite à la campagne et que l'on connait des producteurs dont on sait qu'ils ne pulvérisent pas à tours de bras, ça va, on peut se passer de label, mais, précisément, comment fait-on quand on est un urbain et que l'on n'a pas les contacts pour consommer localement et intelligemment? Bref, comme je n'ai pas de producteur local de Munster sous la main, j'achète le mien dans le magasin bio du coin. Par contre, j'ai réagi par rapport à des propos qui plaçait l'achat bio comme LA solution au problème de l'agriculture à l'échelle mondiale, ce qui est grosse erreur de jugement: la solution est dans l'attention portée au sol (dans un sens large, disons au contexte de culture; ont été abordés, en vrac, les sujets suivants: TCS, BRF, engrais verts, agroforesterie...), et l'autonomie des paysans en matière de semences, en premier lieu, mais aussi en matière d'engrais et de traitements.  |
|  | | Anne Admin

Messages: 1286 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Presqu'île guérandaise
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Mer 28 Avr - 6:56 | |
| Oui, beaucoup question d'agroforesterie dans ce film, et de l'utilité de la foret en agriculture, avec quelques exemples frappant de bon sens et de résultats! Dire qu'il y a une dizaine d'années, j'ai proposé à un exploitant forestier de faire du sylvopastoralisme dans ses énormes parcelles, pleines de bonne herbe passée au girobroyage...qu'avais-je oser dire comme parjure.... Je m'impatiente de voir les mentalités évoluer... Dans tout les cas, ce film ne passe pas inaperçu...sois nous l'utilisons comme outil de dialogue, sois nous affutons les radicalismes de part et d'autres... De mon côté, je voudrais encore croire au dialogue...  |
|  | | Mon petit doigt

Messages: 673 Date d'inscription: 12/09/2009
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Mer 28 Avr - 9:03 | |
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|  | | Anne Admin

Messages: 1286 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Presqu'île guérandaise
 | |  | | Oncle Fritz

Messages: 662 Date d'inscription: 09/09/2009 Localisation: embouchure de la Vilaine
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Mer 28 Avr - 12:47 | |
| | Anne a écrit: | Dans tout les cas, ce film ne passe pas inaperçu...sois nous l'utilisons comme outil de dialogue, sois nous affutons les radicalismes de part et d'autres... De mon côté, je voudrais encore croire au dialogue...  |
Je ne pense pas être radical en écrivant qu'il faut se soucier du sol, de la vie du sol et non de le considérer comme un simple support de cultures sous perfusions de pesticides et d'engrais. Et ce n'est pas être radical de considérer que le bio est, en France et au regard de la structure agricole de notre pays, une base d'évolution (ou de retour) vers une plus grande autonomie paysanne. Maintenant si, pour des raisons commerciales, on pervertit le bio pour le faire glisser vers le raisonné, effectivement... Mais je reconnais également que la situation est très dure pour la majorité des paysans à l'heure actuelle. Même si un paysan en conventionnel veut passer en bio, comment peut-il le faire si son exploitation lui dégage à peine de quoi vivre, sachant que, le temps de la reconversion, il traversera une passe encore plus difficile? Les difficultés du dialogue résident surtout dans le fait que les agriculteurs estiment être jugés seuls responsables du désastre agricole et environnementale dû aux évolutions des 50 dernières années. Et certaines personnes, en particulier en milieu urbain, mais pas seulement, oublient effectivement que nous en sommes tous responsables par nos choix de consommation et nos choix politiques. Les agriculteurs, comme le reste de la population, ont bien voulu croire aux sirènes qui leur affirmaient que le progrès technologiques leur apporterait aisance et confort... sans que d'autres (loin des yeux) ou leurs descendants aient un jour à payer le prix d'une gabegie incroyable. Face à cela, il y a ceux, dans tous les milieux socio-professionnels, qui refusent de voir les choses en face et qui hurlent au complot écologique. Ou l'art de chanter le cul sur une bombe. Pour ceux qui sont conscients de la merde dans laquelle nous sommes, il y a trois options: -culpabiliser et être sur la défensive -essayer de faire de son mieux, petit à petit: certes, on ne répond pas là à l'urgence, mais on a du moins le mérite de ne pas être aveugles et impuissants -être militant, pionnier Je ne suis pas capable de m'engager sur la troisième option et choisit donc la deuxième. Et plus nous serons nombreux, agris conventionnels compris bien sûr, à choisir la deuxième option (ou la troisième pour ceux qui ont une foi assez forte pour affronter tous les obstacles; merci à eux!), plus le dialogue sera fécond, sans culpabilisation à la noix. Avancer que la solution est dans le raisonné, ou dans un bio intensif que l'on dénaturerait suffisamment pour qu'il lui ressemble, et poursuivre la logique des concentrations de terres du suréquipement (surendettement et pieds et poings liés) ne peut pas fonctionner. Mais avancer que, le bio étant en voie d'aller, pour partie, vers l'intensif, la solution est de perdurer dans le conventionnel sur de petites structures n'est pas plus crédible: les autorités économico-politiques veulent broyer ce type d'exploitations qu'ils ne jugent pas assez rentables (pour eux). L'autonomie passe par le bio, avec ou sans label. Mais les paysans ne pourront pas en vivre si la population ne suit pas. Co-responsabilité.  |
|  | | jeff

Messages: 919 Date d'inscription: 07/09/2009
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Mer 28 Avr - 19:37 | |
| tonton president !  |
|  | | Anne Admin

Messages: 1286 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Presqu'île guérandaise
 | Sujet: Re: "Solutions locales pour un désordre global", le film Jeu 29 Avr - 7:26 | |
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|  | | | | "Solutions locales pour un désordre global", le film | |
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