| | |
| Auteur | Message |
|---|
jeff
Messages: 1569
Date d'inscription: 07/09/2009
 | | Sujet: Re: Pollenisation... Sam 15 Mai - 11:46 | |
| | Anne a écrit: | | jeff a écrit: |
Il y a pas mal de choses qui évoluent malgré ce que l'ont peut penser . beaucoup de produits sont retirés du marché à tel point que nous commençons à manquer de solutions dans le schéma classique d'utilisation des produits phyto ; les pratiques évoluent aussi . Par exemple , pour les traitement sur colza en fleur , des interdictions existent depuis peu d'années . |
Ce que j'ai retenu à ce sujet, c'est que si certaines molécules sont interdites, elles sont remplacées par d'autres à une cadence importante, tant et si bien que les scientifiques pènent à suivre les évolutions.
La nouvelle génération d'insecticides systémiques est "moins nocive" pour l"homme, les produits sont fortement concentrés, avec des doses à l'hectare considérablement réduites.
Mais la toxicité sur les pollinisateurs est démultipliée par....1000!!!!! 
La valeur référence (1 point de toxicité)est celle du DTT. On peut rajouter à ce tableau la Deltaméthrine avec une toxicité de 10 800 points (Produit "Décis").
Vous comprenez l'accélération de la dispértion de toxines?
: |
Je ne partage pas trop cette partie , puisque nous constatons sur le terrain que les solutions deviennent de plus en plus rares . Des résistances apparaissent de plus en plus souvent .
Un exemple , les insecticides ne fonctionnent plus sur les meligethes , sur colza |
| | | | Mon petit doigt
Messages: 1074
Date d'inscription: 12/09/2009
| | Sujet: Re: Pollenisation... Sam 15 Mai - 12:27 | |
| | jeff a écrit: | | Mon petit doigt a écrit: | | jeff a écrit: | | Anne a écrit: |
Comment faire pour amener les agris à prendre connaissance de tout ça???? 
.. |
Il y a pas mal de choses qui évoluent malgré ce que l'ont peut penser . beaucoup de produits sont retirés du marché à tel point que nous commençons à manquer de solutions dans le schéma classique d'utilisation des produits phyto ; les pratiques évoluent aussi . Par exemple , pour les traitement sur colza en fleur , des interdictions existent depuis peu d'années .
Comment faire prendre conscience de tout cela ? à mon avis , ce devrait etre le travail des chambres d'agri plutôt que de nous remplir les dossiers pac , les plans d'épandages ....etc qui ramènent bien plus de pesettes à la maison de l'agriculture ....!  |
On participe au plan "écophyto 2018".
Au départ les chambres ont présenté des agriculteurs qui étaient sélectionner selon des critères précis pour expérimenter une baisse des phytos.
Et au dernier moment, y'a 1 ou 2 mois, ils ont viré ses groupes et présenté d'autres en baffouant tout les critères, tout ça pour démontré que c'est impossible ... forcément.  |
"Tout ca pour démontrer que c'est impossible , je ne sais pas ". Ce que je sais , c'est que sur nos exploitations (je parle pour ma région) nous nous retrouvons devant des situations économiques impossibles du fait de la suppression de produits "bon marché" et qui fonctionnaient ... nous sommes devant des impasses techniques sans baise de rentabilité . c'est peut-être alors la prise de conscience que écophyto 2018 rique de plonger rapidement encore plus d'exploitation dans le trou, dans certaines régions à potentiel limité ;
Je pense qu'avant tout que , la rémuneration de produictions "propres" à leur juste valeur , permettrait d'envisager les meilleures solutions techniques . |
Je ne suis pas contre les phytos, mais faut voir comment tout le monde en abuse et en a abusé.
Alors forcément les abus se retrouvent quelque part ... (papier à remplir, interdiction, nouveaux produits plus cher, présence de pesticides dans la flotte, les aliments, ect ...).
Donc ce n'est pas en dénigrant écophyto ou même les phytos, qu'on fera avancé le schmilbilck. C'est pour ça qu'il faut chercher des solutions scientifiques et techniques ensembles. Chez nous on dit que c'est possible de réduire les phytos, sans baisser les marges. Ce qui n'arrange pas l'agrobusiness, par ce que les rendements baissent et ils vendent moins de "cochonneries".
Et pour finir, c'est triste à dire, mais c'est quand il y a crise agricole que les agriculteurs se mettent à réfléchir à produire autrement (je sais de quoi je cause). Et quand les prix sont haut tout continue comme avant.  |
| | | | Anne
Admin
Messages: 2129
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise
| | Sujet: Re: Pollenisation... Sam 15 Mai - 12:27 | |
| Je regrette tellement que nous puissions aller à des conférences comme celle-ci ensemble...  Votre expérience, vos situations, c'est ça qu'il faudrait pouvoir communiquer! Il est question du maïs, du tournesol et du colza, mais personne de terrain pour en parler! Après, il est souvent question des nouveautés made in USA, pas encore homologuées en France. Je ne connais pas tout ça. Je me suis trompée d'un zéro, c'est 10000 fois plus toxique aujourd'hui que du temps du DDT. Vraiment, la présence des agriculteurs manque cruellement pour faire avancer le dialogue. Toutes les semences que vous utilisez sont traitées? |
| | | | jeff
Messages: 1569
Date d'inscription: 07/09/2009
| | | | | jeff
Messages: 1569
Date d'inscription: 07/09/2009
| | | | | Anne
Admin
Messages: 2129
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise
| | Sujet: Re: Pollenisation... Sam 15 Mai - 17:11 | |
| | jeff a écrit: |
Non , mais souvent , quand elles ne sont pas traitées , cela necessite un traitement en cour de vegetation ... |
Les traitements sont-ils par la force des choses dans les listes de molécules meurtrières pour les abeilles?
Ça ne choquera personne ici si je fais état d'un copinage évident entre industries et Administration...
| jeff a écrit: | en ce moment , je traite les corneilles au canon à gaz et 22LR car l'anticorbeaux sur semence de maïs n'existe plus .Tu me diras , je pollues moins avec une bouteille de butane et quelques balles de 22 lr , mais le résultat est nettement moins bon ; beaucoup de pied de maïs de perdus depuis le semis et pas une seule corneille de morte puisque je vise mal !!!
Et j'ai la chance que la parcelle se trouve à 900 m de toute habitation , sinon pas le droit d'utiliser le canon à gaz  . Comment faire alors avec des couts de semence de 160 à 185 €/ha ? |
Oui, la rentabilité économique est une affaire de survie, c'est sur! C'est bien tout le problème!
Mais, pardonnez mes questions, je me demande s'il est absolument vital pour les exploitations de faire du maïs?
Ni y a t-il pas possibilité de détourner ce système asservissant ?
n'y a t-il pas d'autres cultures moins exigeantes en pesticides?
Les associations céréales-légumineuses, comme elles sont pratiquées en bio ne seraient-elles pas des altérnatives?
Hier, avec une extrême finesse, Le Conférencier du CNRS nous a bel et bien annoncé la disparition totale des abeilles si rien ne change...
Je ne peux pas me faire à des trucs pareil!!!!
Il semble même que l'industrie tente de se passer des pollinisateurs par la modification génétique.
De même que les scientifiques spécialistes des abeilles sont remercié...
Comme ça..."champ libre" sur le moléculaire si rémunérateur pour certains...
Comme l'a dit Oncle fritz: comment peut on mépriser le vivant à ce point????
Cum tacent, consentiunt: celui qui se tait consent...pas moi! |
| | | | jeff
Messages: 1569
Date d'inscription: 07/09/2009
| | Sujet: Re: Pollenisation... Sam 15 Mai - 20:15 | |
| | Anne a écrit: |
Les traitements sont-ils par la force des choses dans les listes de molécules meurtrières pour les abeilles
J'imagine que tous les insecticides sont trés trés loin d'être inoffensif pour tous les insectes . Nous avons des consignes particulières vis a vis des abeilles seulement par rapport aux periodes de butinage , pour le reste du temps ???
Un insecticide par pulvérisation aura une rémanence courte donc maîtrisable , par traitement de semence c'est une rémanence jusqu'à 3 mois sans problème , permanente et irreversible
| jeff a écrit: | en ce moment , je traite les corneilles au canon à gaz et 22LR car l'anticorbeaux sur semence de maïs n'existe plus .Tu me diras , je pollues moins avec une bouteille de butane et quelques balles de 22 lr , mais le résultat est nettement moins bon ; beaucoup de pied de maïs de perdus depuis le semis et pas une seule corneille de morte puisque je vise mal !!!
Et j'ai la chance que la parcelle se trouve à 900 m de toute habitation , sinon pas le droit d'utiliser le canon à gaz . Comment faire alors avec des couts de semence de 160 à 185 €/ha ? |
Oui, la rentabilité économique est une affaire de survie, c'est sur! C'est bien tout le problème!
Mais, pardonnez mes questions, je me demande s'il est absolument vital pour les exploitations de faire du maïs?
Ni y a t-il pas possibilité de détourner ce système asservissant ?
n'y a t-il pas d'autres cultures moins exigeantes en pesticides?
Les associations céréales-légumineuses, comme elles sont pratiquées en bio ne seraient-elles pas des altérnatives?
Evidemment qu'il existe des alternatives , mais je pense qu'un agriculteur qui a conduit son exploitation suivant un modele depuis plusieurs années a beaucoup de mal à modifier ses choix , même si il y réfléchit ...
Dans mon cas , la culture du maïs , en 2010 , est exceptionnelle , ceci suite aux aberrations administratives de ce printemps . Je reste persuadé que nous faisons beaucoup plus de choix de production irréfléchis ,dans la précipitation , face à une administration déconnectée du terrain et de nos attentes ... Sans cette acharnement administratifs non fondé techniquement , je suis persuadé que nous aurions un ajustement technique et progressif de nos pratiques plus judicieux .Si j'avais eu la possibilité de prendre le temps de faire mon assolement , c'est du blé qui se trouverait à la place de ce maïs
Hier, avec une extrême finesse, Le Conférencier du CNRS nous a bel et bien annoncé la disparition totale des abeilles si rien ne change...
Je ne peux pas me faire à des trucs pareil!!!!
Il semble même que l'industrie tente de se passer des pollinisateurs par la modification génétique.
De même que les scientifiques spécialistes des abeilles sont remercié...
Comme ça..."champ libre" sur le moléculaire si rémunérateur pour certains...
Comme l'a dit Oncle fritz: comment peut on mépriser le vivant à ce point????
Cum tacent, consentiunt: celui qui se tait consent...pas moi! |
|
| | | | Anne
Admin
Messages: 2129
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise
| | Sujet: Re: Pollenisation... Dim 16 Mai - 7:05 | |
| | Jeff a écrit: | Evidemment qu'il existe des alternatives , mais je pense qu'un agriculteur qui a conduit son exploitation suivant un modele depuis plusieurs années a beaucoup de mal à modifier ses choix , même si il y réfléchit ...
Dans mon cas , la culture du maïs , en 2010 , est exceptionnelle , ceci suite aux aberrations administratives de ce printemps . Je reste persuadé que nous faisons beaucoup plus de choix de production irréfléchis ,dans la précipitation , face à une administration déconnectée du terrain et de nos attentes ... Sans cette acharnement administratifs non fondé techniquement , je suis persuadé que nous aurions un ajustement technique et progressif de nos pratiques plus judicieux .Si j'avais eu la possibilité de prendre le temps de faire mon assolement , c'est du blé qui se trouverait à la place de ce maïs |
Ce que tu mets en avant, c'est très important . En effet, comment anticiper, raisonner son assolement dans cette gabegie administrative ???
Je crois en effet, que les solutions contre ce désastre, écologique, mais aussi humain, vient de l'agronomie elle-même. En celà, il y a de l'espoir, car la plus part des paysans savent, en eux-même, ce qu'il faut faire pour le faire bien. Après, je comprend ce que tu dis, on pousse le monde à faire tout le contraire! On pousse le monde agricole à acheter ces produits poisons pour tout, jusqu'à vouloir faire croire que l'on peut se passer des bonne des pratiques agronomiques, et même, des pollinisateurs...
j'espère qu'une partie de ce monde agricole a conscience de tout ça et va se révolter..
| jeff a écrit: |
J'imagine que tous les insecticides sont trés trés loin d'être inoffensif pour tous les insectes . Nous avons des consignes particulières vis a vis des abeilles seulement par rapport aux periodes de butinage , pour le reste du temps ???
Un insecticide par pulvérisation aura une rémanence courte donc maîtrisable , par traitement de semence c'est une rémanence jusqu'à 3 mois sans problème , permanente et irreversible |
Dans la conférence, de très mauvaises surprises sur la rémanence des produits...notament dans des coins comme le sud-ouest, avec des maïs sur maïs. Une fois encore, le manque de pratiques agronomiques dignes de ce nom!
Et puis ces produits toujours plus concentrés, avec des dosages de plus en plus précis et avec justement de plus en plus de risques de surdosage...
Finalement, c'est Mon Petit Doigt qui a raison. Il va peut-être falloir s'investir aux seins des chambres d'agriculture et faire bouger des choses...
Pour ma part, je suis de plus en plus sollicitée par divers organismes. Je veux espérer que mon avis commence à compter.
Notre petit forum est pour moi ultra précieux et les reflexions communes que nous menons ici sont amenées à être raportées dans d'autres sphères...MERCI!
 |
| | | | jeff
Messages: 1569
Date d'inscription: 07/09/2009
| | Sujet: Re: Pollenisation... Dim 16 Mai - 8:37 | |
| | Anne a écrit: | [
Ce que tu mets en avant, c'est très important . En effet, comment anticiper, raisonner son assolement dans cette gabegie administrative ???
Je crois en effet, que les solutions contre ce désastre, écologique, mais aussi humain, vient de l'agronomie elle-même. En celà, il y a de l'espoir, car la plus part des paysans savent, en eux-même, ce qu'il faut faire pour le faire bien. Après, je comprend ce que tu dis, on pousse le monde à faire tout le contraire! On pousse le monde agricole à acheter ces produits poisons pour tout, jusqu'à vouloir faire croire que l'on peut se passer des bonne des pratiques agronomiques, et même, des pollinisateurs...
j'espère qu'une partie de ce monde agricole a conscience de tout ça et va se révolter..
Finalement, c'est Mon Petit Doigt qui a raison. Il va peut-être falloir s'investir aux seins des chambres d'agriculture et faire bouger des choses...
Pour ma part, je suis de plus en plus sollicitée par divers organismes. Je veux espérer que mon avis commence à compter.
Notre petit forum est pour moi ultra précieux et les réflexions communes que nous menons ici sont amenées à être raportées dans d'autres sphères...MERCI!
|
S'investir à la chambre d'agriculture ? pourquoi pas , mais il faut avoir le tempérament de faire face à des sourds qui te prennent pour un illuminé qui veut bousculer les gens en places donc on te regarde plus comme ceci  plutôt que par ce que tu veux apporter ... 
Je te donne 2 exemples :
-Le semis direct sous couvert m'intéresse de plus en plus (vie du sol) .Aujourd'hui , je pratique le labour 1 an sur 3 , c'est un système bâtard qui ne résous rien sauf une diminution du temps de travail ; j'aimerai aller plus loin , mais les infos , il faut aller les chercher chez des agris qui se sont démerder tout seul en étant montré du doigt par leurs voisins ...Seulement aujourd'hui , on voit que ca marche et ces mêmes voisins voudraient obtenir la technique ... Dans tout ce cheminement , je ne vois pas les chambres d'agriculture s'investir !!!!
-La réduction des phytos par les traitements bas volume , là également , il faut travailler avec un organisme privé pour obtenir la technique ou un forum d'agri qui s'est spécialisé la dedans ...Encore une fois pas de chambre d'agriculture
Ceci pour dire , qu'il faut sortir du système classique agricole pour aller de l'avant ...les chambres d'agri sont dirigées par des vieux de la vieille école !!! Le confort d'une petite administration ... |
| | | | Mon petit doigt
Messages: 1074
Date d'inscription: 12/09/2009
| | Sujet: Re: Pollenisation... Dim 16 Mai - 11:17 | |
| | jeff a écrit: | | Anne a écrit: | [
Ce que tu mets en avant, c'est très important . En effet, comment anticiper, raisonner son assolement dans cette gabegie administrative ???
Je crois en effet, que les solutions contre ce désastre, écologique, mais aussi humain, vient de l'agronomie elle-même. En celà, il y a de l'espoir, car la plus part des paysans savent, en eux-même, ce qu'il faut faire pour le faire bien. Après, je comprend ce que tu dis, on pousse le monde à faire tout le contraire! On pousse le monde agricole à acheter ces produits poisons pour tout, jusqu'à vouloir faire croire que l'on peut se passer des bonne des pratiques agronomiques, et même, des pollinisateurs...
j'espère qu'une partie de ce monde agricole a conscience de tout ça et va se révolter..
Finalement, c'est Mon Petit Doigt qui a raison. Il va peut-être falloir s'investir aux seins des chambres d'agriculture et faire bouger des choses...
Pour ma part, je suis de plus en plus sollicitée par divers organismes. Je veux espérer que mon avis commence à compter.
Notre petit forum est pour moi ultra précieux et les réflexions communes que nous menons ici sont amenées à être raportées dans d'autres sphères...MERCI!
|
S'investir à la chambre d'agriculture ? pourquoi pas , mais il faut avoir le tempérament de faire face à des sourds qui te prennent pour un illuminé qui veut bousculer les gens en places donc on te regarde plus comme ceci plutôt que par ce que tu veux apporter ...
Je te donne 2 exemples :
-Le semis direct sous couvert m'intéresse de plus en plus (vie du sol) .Aujourd'hui , je pratique le labour 1 an sur 3 , c'est un système bâtard qui ne résous rien sauf une diminution du temps de travail ; j'aimerai aller plus loin , mais les infos , il faut aller les chercher chez des agris qui se sont démerder tout seul en étant montré du doigt par leurs voisins ...Seulement aujourd'hui , on voit que ca marche et ces mêmes voisins voudraient obtenir la technique ... Dans tout ce cheminement , je ne vois pas les chambres d'agriculture s'investir !!!!
-La réduction des phytos par les traitements bas volume , là également , il faut travailler avec un organisme privé pour obtenir la technique ou un forum d'agri qui s'est spécialisé la dedans ...Encore une fois pas de chambre d'agriculture
Ceci pour dire , qu'il faut sortir du système classique agricole pour aller de l'avant ...les chambres d'agri sont dirigées par des vieux de la vieille école !!! Le confort d'une petite administration ... |
Ca doit être dans le poitou-charente, un des civam de là bas à pris l'animation d'un groupe BASE, par ce que la chambre ne voulait pas s'en occuper... |
| | | | Oncle Fritz
Messages: 1024
Date d'inscription: 09/09/2009
Localisation: embouchure de la Vilaine
| | Sujet: Re: Pollenisation... Dim 16 Mai - 18:45 | |
| De nombreux agriculteurs seraient sans aucun doute prêts à évoluer sur la question des pesticides... s'ils sont certains, et c'est compréhensible, de n'être pas les seuls à bouffer la grenouille encore une fois. Le pépin, c'est que le monde commercialo-politique qui encadre soigneusement l'agriculture en France a beaucoup à perdre dans une évolution qui reviendrait à des pratiques plus autonomes. Dans cette situation, comment un paysan, dont les seuls interlocuteurs en matière de pratiques professionnelles sont précisément ce même encadrement commercialo-politique, peut-il se lancer, seul, dans une évolution dont les risques financiers qu'elle suppose sont difficiles à évaluer? La seule solution, c'est une volonté politique forte (ça, c'est notre bulletin de vote) et la pression du consommateur (qui, s'agissant de la consommation de masse, urbaine, n'a qu'un seul levier à sa disposition: l'achat bio!). A moins que les agris responsables - et ils sont sans nul doute très nombreux - prennent d'assaut les chambres d'agriculture. Mais quand, durant toute sa vie professionnelle, on n'a fait qu'une chose - travailler sa terre et prendre soin de ses bêtes - se tourner vers une activité citoyenne à l'opposé, sur le plan des relations humaines, de ce que l'on a toujours fait n'est certainement pas évident...  |
| | | | Mon petit doigt
Messages: 1074
Date d'inscription: 12/09/2009
| | Sujet: Re: Pollenisation... Lun 17 Mai - 17:07 | |
| Ce soir sur France 3 à 20.35.
Un reportage sur la qualité de l'eau ... |
| | | | Anne
Admin
Messages: 2129
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise
| | Sujet: Re: Pollenisation... Lun 17 Mai - 18:13 | |
| On s'en fout...on boit que du vin!  Sinon, Jeff, je suis 1000 fois d'accord avec toi. Néanmoins, il y a quand-même quelques très bon techniciens à la Chambre, en tout cas ici, en L.A. Surtout un que Mon Petit Doigt doit connaitre. Il m'a bien aidé, au moment de mon installation, quand les voisins me regardaient comme ça... Je crois que je devrais le solliciter pour assister à des conférences comme celle dont nous parlons. |
| | | | Mon petit doigt
Messages: 1074
Date d'inscription: 12/09/2009
| | | | | Mon petit doigt
Messages: 1074
Date d'inscription: 12/09/2009
| | Sujet: Re: Pollenisation... Lun 17 Mai - 19:52 | |
| | Mon petit doigt a écrit: | Ce soir sur France 3 à 20.35.
Un reportage sur la qualité de l'eau ... |
Je suis atterré |
| | | | |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
