Forum  AccueilAccueil  GalerieGalerie  Le PortailLe Portail  FAQFAQ  RechercherRechercher  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Partager | 
 

 Labels...bleue, rouge, verte...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Anne
Admin


Messages: 2159
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise

MessageSujet: Labels...bleue, rouge, verte...   Ven 1 Oct - 16:44

Question ouverte:
Les labels sont-ils une garantie pour le consommateur?

Mais une garantie de quoi, au faite? 222

En agriculture, nous avons plusieurs labels.
Tous sont décernés par le très puissant "INAO, Institut National de l'origine et de la qualité"

La belle ronde des labels ICI

Tout à fait instructif lorsque l'on se promène un peu dans le site et que l'on constate le nombre hallucinant de produits labellisés...
Mais au fait, à qui sert réellement les labels?Aux producteurs, directement? Oui, dans le cas du logo AB et d'une commercialisation directe du producteur.

Mais les autres, AOC, IGP etc...

Ils servent surtout aux filières. Aux coopératives agricoles.
A ce propos, je vous invite à prendre le temps de lire ce document de "Transrurales Initiatives"
ICI

Mais si c'est trop long, je vous balance cet extrait:



Hors donc...et le producteur dans tout ça?
Imaginons un petit producteur...désireux de rester indépendant.
Et bien, la multiplication "des signes de qualité" peut s’avérer être une épée de Damoclès pour tout ces petits producteurs, ne pouvant répondre aux cahiers des charges.

En fait, la garantie des labels au consommateur, garanti surtout des normes industrielles de l'agro alimentaire...
Mais il ne le sait pas.

Cela s'appelle l'Agrobuisness...a qui rien ni personne ne doit échapper...

Je reviendrai sur le label "AB" plus tard.



Revenir en haut Aller en bas
http://www.nouvellescampagnes.com
Mon petit doigt



Messages: 1093
Date d'inscription: 12/09/2009

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Ven 1 Oct - 19:20

Parlons label en viande bovine.
En ce moment les taurillons restent 2 mois de plus et ils sont déclassés.
Tout faux donc, si on compte la nourriture cette année et le prix de la viande. What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Anne
Admin


Messages: 2159
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Sam 2 Oct - 6:45

Mon petit doigt a écrit:
Parlons label en viande bovine.
En ce moment les taurillons restent 2 mois de plus et ils sont déclassés.
Tout faux donc, si on compte la nourriture cette année et le prix de la viande. What a Face


La "qualité" des labels est toute relative! Ce sont souvent des critères inventés. par exemple, je ne sais plus quelle marque de fromage vante le "coeur de meule".
La belle affaire!! Comme si le tour de la meule était dégeulasse! N'importe quoi, mais ça marche!
Dans le sel, on n'échappe pas à l'industrie agro alimentaire non plus! Ainsi, on voit une "récolte primeur" complètement factice...

Deux mois de plus pour les taurillons n'est pas une qualité moindre!!!De même que deux mois de moins n'est pas une facteur de quelité supérieur. Mais nous l'avons compris, il faut tout de même avoir quelque chose sur le "cahier des charges"!!! Laughing

Aujourd'hui, je suis HEUREUSE! Oui, oui!
Parce que je lis ce livre de Silvia Pérez Vitoria "La risposte des paysans".

Si j'avais cette femme en face de moi, je l'embrasserais!!! I love you
Je suis heureuse, parce que lorsque je lis ce livre, je me dis que quand-même, depuis tout ce temps qu'on rame, on est pas trop nunuche! On a pigé pas mal de choses!
Wink
Mince consolation devant la situation locale, national, mondiale, mais consolation quand-même!

Après avoir ouvert ce sujet sur les labels, j'arrive a la page 71 de ce livre et voici ce que Silvia ¨Pérez dit de tout ça:

"La multiplication des certifications, labels et autres étiquettes vise à redonner confiance. C'est ainsi que le consommateur peut connaitre la composition du produit (avec des noms de composants souvent totalement abstraits) le pays d'origine, jusqu'au nom de l'éleveur de son biftek. Il peut savoir comment les poules ont vécu avant de lui pondre des oeufs, si tel produit mérite un label,s'il est bio ou naturel, s'il est équitable et s'il contient plus de 0.9% d'OGM...Bientôt, il faudra des étiquettes de plusieurs pages pour contenir cette information rassurante.
En fait, en sauvegardant la proximité entre ceux qui produisent la nourriture et ceux qui la mangent, tout cet attirail de supposées certifications deviendrait superflu.
Notons au passage que grâce à cet éloignement, il existe un véritable "marché de la confiance" réunissant ces certificateurs, labellisateurs et autres contrôleurs."


J'aimerai ajouter que la traçabilité n'est pas aussi garantie que tout le monde semble le croire! Et ce n'est pas chez les producteurs que le problème se pose!

En coopérative, on trouve la "mutualisation des risques" qui couvre le fait de mélanger la production de différents producteurs...ciao bye bye la magnifique traçabilité...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nouvellescampagnes.com
Mon petit doigt



Messages: 1093
Date d'inscription: 12/09/2009

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Sam 2 Oct - 8:09

Parlons des étiquettes en effet.
On nous demande tous de produire de la qualité, cependant une fois rendu au supermarché notre produit de qualité est mélangé avec pas mal de merdes...
Revenir en haut Aller en bas
Oncle Fritz



Messages: 1024
Date d'inscription: 09/09/2009
Localisation: embouchure de la Vilaine

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Sam 2 Oct - 8:24

D'accord pour dire que la consommation de proximité, qui fait que l'on connaît le paysan si l'on en fait la démarche, rend inutiles les labels (Et encore: on ne sait jamais complètement les produits et méthodes qu'emploie le producteur... on marche à la confiance qui, je le reconnais, n'est pas un moins bon indicateur que la confiance).
Mais si l'on considère que ce type d'achat est marginal, et que la majeure partie des achats se fait par le biais d'intermédiaires commerciaux, cela ne tient plus.
Quand j'étais un consommateur urbain et que j'achetais un poulet dans un supermarché, j'achetais généralement un poulet "élevé en plein air" et "label rouge". J'ai fait l'expérience d'acheter des poulets sans label, bas de gamme, ben, franchement, ce n'était pas la même chose.
Dans les magasins bio, on trouve généralement de la marchandise de bonne qualité de façon générale, mais comportant également des labels... bio.
Donc, à part le développement de petites structures, restant réellement aux mains des producteurs, bio ou non, du type Panier Presqu'île où le consommateur peut commander le plus gros de ses produits de bouche (légumes, fruits, viande, laitage...) et venir prendre livraison une à deux fois par semaine, je ne vois vraiment pas comment on peut sortir de la logique de la labellisation, même si celle-ci comporte des absurdités, vous emmerde dans votre boulot et écrase les petits producteurs indépendants (qui ont donc tout intérêt à se regrouper en structure commerciale polyvalente...).
L'implantation de telles structures sera sans doute de plus en plus facile (en terme de clientèle) dans les années à venir, mais pas partout: dans la Région parisienne et dans dans les zones ne présentant pas une variété de production agricole suffisante, cela peut s'avérer ardu, mais si la demande...
Il me semble, Anne, que le livre que tu cites va dans ce sens-là. Ce que je trouve par ailleurs fort dans la démarche de Panier Presqu'île, c'est que des paysans ayant des pratiques variées, en bio ou non, aient pu créer une structure commune, à une époque où le collectif n'a pas le vent en poupe. Par contre, il est sans doute indispensable que ce type de structure ne grossisse pas trop (pas plus d'un ou deux producteurs par produit pour que les rênes n'échappent pas à cees derniers).
Etant un des rares consommateurs non-producteur de ce forum, ma démarche d'achat est la suivante par ordre de préférence:
-achat direct au producteur
-achat auprès d'un groupement de producteurs
-achat dans le magasin bio du coin (qui a la démarche de privilégier les producteurs locaux)
...et, quand je ne peux pas faire autrement, achat en grand surface en tenant compte des labels...
Smile
Revenir en haut Aller en bas
jeff



Messages: 1596
Date d'inscription: 07/09/2009

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Sam 2 Oct - 8:32

trop de labels tuent le label .
Faut vraiment avoir du temps pour lire les étiquettes .
Et je remarque une chose depuis quelques temps . Dans le supermarché (cora , les autres c'est pareil ) que nous fréquentons , les marques sont entrain de passer sous le nom du supermarché !!!
Demain , je mangerai cora , je m'habillerai cora , ma maison sera équipée cora et aprés je pisserai cora ! youpi
Revenir en haut Aller en bas
Mon petit doigt



Messages: 1093
Date d'inscription: 12/09/2009

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Sam 2 Oct - 8:59

jeff a écrit:
trop de labels tuent le label .
Faut vraiment avoir du temps pour lire les étiquettes .
Et je remarque une chose depuis quelques temps . Dans le supermarché (cora , les autres c'est pareil ) que nous fréquentons , les marques sont entrain de passer sous le nom du supermarché !!!
Demain , je mangerai cora , je m'habillerai cora , ma maison sera équipée cora et aprés je pisserai cora ! youpi


Fait gaffe un cora derrière toi ! 00a35
Je suis pour le renvoie des coras dans leur pays d'origine. Cool
Revenir en haut Aller en bas
Anne
Admin


Messages: 2159
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Sam 2 Oct - 16:14

Oncle Fritz a écrit:
D'accord pour dire que la consommation de proximité, qui fait que l'on connaît le paysan si l'on en fait la démarche, rend inutiles les labels (Et encore: on ne sait jamais complètement les produits et méthodes qu'emploie le producteur... on marche à la confiance qui, je le reconnais, n'est pas un moins bon indicateur que la confiance).


Peut-être créerons-nous nous même des alternatives a toutes ces arnaques (dont les labels) de l'agriculture Industrielle. Il y a des systèmes qui voient le jour de part le monde. c'est vachement intéressant.
Cela s'appelle : Systèmes de garantie participatifs
Arrow ICI

C'est une associassion paysans-consommateurs qui défini ensemble une certification non officielle. Mais je n'en sais pas plus que ce qui à été dit a ce colloque et sur ce document...

Oncle Fritz a écrit:
Mais si l'on considère que ce type d'achat est marginal, et que la majeure partie des achats se fait par le biais d'intermédiaires commerciaux, cela ne tient plus.

Oui, bien sur, mais justement, jamais le besoin de "reruralisation" n'a été aussi important qu'en ce moment. Si tu veux bien, on dévellopera dans un autre topic...

Oncle Fritz a écrit:
Quand j'étais un consommateur urbain et que j'achetais un poulet dans un supermarché, j'achetais généralement un poulet "élevé en plein air" et "label rouge". J'ai fait l'expérience d'acheter des poulets sans label, bas de gamme, ben, franchement, ce n'était pas la même chose.


Je pense que les consommateurs ( y compris urbains, y compris ruraux!)se doivent de pousser la réflexion plus loin que le label qui apporte une meilleur qualité gustative.Y compris dans le bio. D'ailleurs, on y arrive...


Oncle Fritz a écrit:
Dans les magasins bio, on trouve généralement de la marchandise de bonne qualité de façon générale, mais comportant également des labels... bio.
Donc, à part le développement de petites structures, restant réellement aux mains des producteurs, bio ou non, du type Panier Presqu'île où le consommateur peut commander le plus gros de ses produits de bouche (légumes, fruits, viande, laitage...) et venir prendre livraison une à deux fois par semaine, je ne vois vraiment pas comment on peut sortir de la logique de la labellisation, même si celle-ci comporte des absurdités, vous emmerde dans votre boulot et écrase les petits producteurs indépendants (qui ont donc tout intérêt à se regrouper en structure commerciale polyvalente...).


Pour la dernière phrase, je te renvoie au colloque d'Albi.
Pour les magasins bio, je vais certainement t'agacer un peu mais il est important de communiquer sur le fond des choses, je crois. Lorsqu'il s'agit de petits producteurs locaux, pas de souci évidemment!!! Mais comme tu le sais, l'agriculture biologique est en pleine industrialisation. A vrai dire, les productions "bio" d'Amérique Latine, par exemple, produites pour les pays "riches" mettent le coup d'assommoir final aux petits producteurs locaux...l'agrobuisness à pris possession de ce juteux filon. Et que de dégâts là aussi...frown
Sans parler du "Bio" de chez Cora...Shocked

Aujourd'hui, les avancées en ce domaine ne parlent plus d'agriculture biologique, mais d'agroécologie. On repart, non pas à zéro, mais vers une altérnative libre d'industrialisation. Faut courir vite, c'est sur! pale

Donc, on en revient a notre petit marché local!!! Pas de meilleurs poulets que ceux d'une ferme voisine de taille familliale, sans label et a un prix défiant toute concurrence!I love you

Oncle Fritz a écrit:
Etant un des rares consommateurs non-producteur de ce forum, ma démarche d'achat est la suivante par ordre de préférence:
-achat direct au producteur
-achat auprès d'un groupement de producteurs
-achat dans le magasin bio du coin (qui a la démarche de privilégier les producteurs locaux)
...et, quand je ne peux pas faire autrement, achat en grand surface en tenant compte des labels...


Pas d'accord, tu es un excellent producteur et l'aventure des jardins partagés est géniale, elle représente un avenir de reprise de la culture vivrière par la population qui a grandement intérêt a se bouger les fesses si elle veut combattre en participant l'agriculture industrielle!!!cheers

Mais au fait???Et le label des jardins partagés...ou est-il, hein???? 041
Mais non, je déconne!!! C'est un rendu pour un prêté qui s'appelle "X. Bertrand"....
Laughing 00a35


Dernière édition par Anne le Sam 2 Oct - 16:37, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nouvellescampagnes.com
Anne
Admin


Messages: 2159
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Sam 2 Oct - 16:20

jeff a écrit:

Demain , je mangerai cora , je m'habillerai cora , ma maison sera équipée cora et aprés je pisserai cora ! youpi


Shocked C'est toi qui vois!!!!! CoraJeff!!! Laughing
Dire que tu as de quoi sauver des tas de gens du CoraVirus avec tes belles productions....mais que tu veux pas... frown
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nouvellescampagnes.com
Oncle Fritz



Messages: 1024
Date d'inscription: 09/09/2009
Localisation: embouchure de la Vilaine

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Sam 2 Oct - 18:42

Anne a écrit:
Shocked C'est toi qui vois!!!!! CoraJeff!!! Laughing

CoraJeff, ça fait Coreff, un grand nom de la bière bretonne! Moi, ça me va...
bière
Revenir en haut Aller en bas
Mon petit doigt



Messages: 1093
Date d'inscription: 12/09/2009

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Sam 2 Oct - 18:59

Ca existe un corasanglier ? What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Anne
Admin


Messages: 2159
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Dim 3 Oct - 6:24

Mon petit doigt a écrit:
Ca existe un corasanglier ? What a Face

Le label est ultra dur a obtenir!!! Twisted Evil
C'est celui-là:
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nouvellescampagnes.com
jeff



Messages: 1596
Date d'inscription: 07/09/2009

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Dim 3 Oct - 7:46

Mon petit doigt a écrit:
Ca existe un corasanglier ? What a Face


Oui oui ! les sangliers qui sont tués par chez moi , se retrouvent en vente au cora !!!
si , si , c'est vrai pale
Revenir en haut Aller en bas
Anne
Admin


Messages: 2159
Date d'inscription: 06/09/2009
Localisation: Presqu'île guérandaise

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Lun 4 Oct - 16:12

jeff a écrit:
Mon petit doigt a écrit:
Ca existe un corasanglier ? What a Face


Oui oui ! les sangliers qui sont tués par chez moi , se retrouvent en vente au cora !!!
si , si , c'est vrai pale

Ils ont les tampons de la DSV ceux-là???? Rolling Eyes 085

Revenir en haut Aller en bas
http://www.nouvellescampagnes.com
jeff



Messages: 1596
Date d'inscription: 07/09/2009

MessageSujet: Re: Labels...bleue, rouge, verte...   Lun 4 Oct - 18:12

Anne a écrit:
jeff a écrit:
Mon petit doigt a écrit:
Ca existe un corasanglier ? What a Face


Oui oui ! les sangliers qui sont tués par chez moi , se retrouvent en vente au cora !!!
si , si , c'est vrai pale

Ils ont les tampons de la DSV ceux-là???? Rolling Eyes 085



ben , le gros problème est là ! de l’élevage dissimulé qui n'est pas soumis aux mêmes réglementations que tous autres producteurs ... Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
 

Labels...bleue, rouge, verte...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Nouvelles Campagnes :: Agriculture, environnement et vies rurales :: L'Agriculture-