Je ne me souviens plus sur quel forum, Jeff, j'ai lu de ta part ces deux mots qui me semblent exactement correspondre à la situation sociale actuelle à propos de l'"implication" de la jeunesse dans les problèmes de retraites.
Je crois en la jeunesse Elle fait tellement peur à nos gouvernants!! qui devraient pourtant être rassurés par le pouvoir de l'argent
C'est possible qu'il lui ait fallu un peu d'aide pour démarrer , tellement anesthésiée par TF1 et les jeux vidéo
Mais la jeunesse dans la rue et c'est tout un peuple qui revit... (et pas seulement les agriculteurs!)

C'est vrai, Jeff, mais les manifs le samedi ou le dimanche, j'y crois. Lors du précédent mouvement de grève sur les retraites (vous savez, quand ils avaient fait gober aux Français qu'il s'agissait d'aligner le public et le privé...), les personnes qui ont fait grève dans la durée ont plongé financièrement (dans notre cas, nous avons eu 4000 frs en moins par mois pendant 6 mois). La plupart des Français ont des crédits et cela change tout: faire grève longtemps, ce n'est pas seulement se serrer la ceinture, c'est tomber dans le rouge à la banque et ne plus pouvoir faire face aux prélèvements fixes... Je ne suis pas certain que ces Français repartiront pour le même combat. Par contre, je suis prêt à être dans la rue tous les week-ends pendant... pendant le temps qu'il faudra, en espérant que les Français sauront où est l'essentiel, entre la leçon de danse de la petite dernière ou le combat contre une réforme génératrice d'une pauvreté du 3ème âge dont nous ne pouvons pas encore anticiper la future ampleur... Manifester tous les week-ends en province (il y a eu une manif un samedi à Ouessant: 150 personnes!) jusqu'à ce que les Français soient assez mobilisés pour envahir Paris!
Le gouvernement a peur des jeunes. Ils savent très bien que les jeunes, avec leur enthousiasme, leur passion, sont capables de réveiller le vieil ours vautré dans son hibernation télévisuelle. Même les syndicats ont peur des jeunes qui peuvent engendrer une dynamique très difficile à contrôler. La jeunesse est lycéenne pour le moment.
Tu as raison, Jeff, il faudrait les étudiants dans la rue; mais cela fait tellement longtemps qu'on les fait vivre dans la peur d'un "avenir sans lendemain" qu'ils semblent en être devenus prématurément frileux, atones...
Concernant les manifs de juillet-août, il me semble également que le gouvernement a joué de façon sournoise avec le calendrier pour limiter les risques de contestation.

D'accord, complètement avec le message d'oncle Fritz
Les grèves coûtent cher, contrairement au message toujours véhiculé Parfois, il est vrai que les grêvistes se battent pour rien...
Quand aux jeunes que je côtoie, je ne peux que leur tirer mon chapeau: malgré des lettres de mises en garde et de rappel à l'ordre, distillées par les proviseurs des lycées, ss couvert du recteur, ss couvert du ministre..., ss couvert de...avec force menaces (qu'ils ont systématiquement mises à la poubelle, sans bien sûr les avoir montrées à leurs parents), ils sont partis manifester..
On a oublié la force de rébellion de la jeunesse contre toutes les formes d'injustice
Et puis, ces jeunes voient aussi comment leurs parents vivent...
Juste un petit bémol au message d'oncle fritz: je ne crois pas aux manifs de province qui se rassemblent à Paris. Je crois à la protestation d'une france unie un même (ou plusieurs) jour dans de multiples lieux.
Et j'invite les opposants à vivre dans un pays sans acquis sociaux (je sais qe quoi je parle)

Bon, allez, j'arrête, on va croire que ce forum obéit à des mots d'ordre
Et puis, les agriculteurs sont dans les semis C'est dans ces moments-là qu'ils détestent les grêves

en tout cas , j'en connais une (meme 2 et sans doute bien d'autres) en CDD qui espére un CDI , qui galère comme une malade pour aller au boulot = partir par une gare TGV , revenir en prenant le RER (2 changements) puis le TGV qui arrive à une autre gare et alors .......... il faut aller récupérer la jeune femme puis la voiture qui est à la première gare ... retour 23 h00 ? si tout se passe comme prévu

Des gréves les jours de repos , ainsi , il serait possible de ne pas mettre des gens dans la galère et le nombre de gréviste obtiendrait toute sa légitimité . Ce que je n'accepte pas c'est la manipulation et la prise d'otage . Aprés , tout est permis pour faire valoir ses droits et lutter contre les inégalités criantes de tous cotés . Les syndicalistes , en prenant en otage les gens qui n'ont pas le choix que d'aller au travail , obtiennent plus de divisions que d'union .

Je ne peux que dire que je ne suis pas d'accord avec vos propos...

Des réformes sont nécessaires pour éviter que notre modèle social implose et je ne parle pas que des retraites ; je ne vais pas ergoter sur les raisons (vieillissement de la population, augmentation de la demande de santé, prise en charge du quatrième âge, aide aux populations marginalisées par l'évolution de l'activité économique, ...). On ne peut dépenser plus que l'on ne gagne pendant longtemps.

Je constate qu'au delà des beaux discours de solidarité - souvent présents sur ce site et tout à fait justifiés - que quand il s'agit de partager, chacun trouve de bonnes raisons d'avoir moins à partager que son voisin. La solidarité devient alors posture et le combat syndical préservation des avantages acquis...

Je ne crains pas de devoir travailler plus longtemps avant la retraite bien que je fasse un métier pénible ; j'espère ne pas être tout mou, tout pourri à 65 berges !. Je préfère cela à un système privatisé de retraite même si je ne pense pas que cela m'empêcherait de m'en sortir, mais je pense à ceux qui, pour différentes raisons, n'auraient pu capitaliser suffisamment.

Si vous n'êtes pas convaincu, les Présidentielles sont dans un an et demi. La gauche a promis de revenir sur cette réforme qui n'entre pas en application avant quelques années (tiendra-t-elle ses promesses ?). Alors à quoi rime tout ce cinéma. Les gens ne supportent plus Sarkozy ? Soit ! Quel rapport avec les retraites ?

Quant à prendre les gamins en otage... mon fils, en filière ES, ne pouvait pas rentrer dans le lycée. Il était partagé entre forcer le passage sous les quolibets des autres ou faire bonne figure devant les copains (et un habile organisateur cotisant aux Jeunesses Communistes révolutionnaires). Il a coupé la poire en deux, participant un peu puis regagnant la salle de classe. La prof d'éco a eu la bonne idée de faire un topo sur le système de retraite + débat. Il a pu recouper avec la discussion que nous avions eu hier soir. Etre informé sur un sujet, c'est quand même mieux avant de participer à un mouvement social.
Le seul avantage de cette affaire : ceci peut réveiller la conscience politique des plus jeunes. Participer à la vrai vie, pas celle de face de bouc ! Encore faut-il prendre le temps de leur parler au lieu de les envoyer au feu avec quelques belles paroles démagogiques savamment orchestrée pour servir à des fins électoralites .
Mais le temps, aussi, il faut le partager...

L'argent du capital auquel tu fais référence provient et alimente en grande partie le système financier de nos caisses d'assurance, prévoyance, mutuelles et toute l'épargne que chacun se constitue au travers des produits financiers.
Ceci n'enlève en rien la nécessité de transparence et de contrôle de cette sphère financière, ni la taxation des opérations en faveur des plus pauvres (tu chercheras quel chef d'Etat à fait cette proposition).

Mais je pense que l'argutie du capitalisme débridé comme raison à tous les maux de la société constitue l'arbre qui cache la forêt.

Soit nous sommes prêts à partager, et pas seulement avec nos compatriotes, soit le système explose, soit c'est chacun pour soi. Et comme les deux dernières propositions ne sont pas viables...

Sur ce, devant aller gratter à 2 h du mat, je vais

Bonsoir

Bon, crois que je m'emballe. Ca me réussit jamais de causer politique dans une période où je suis à cran sur le sujet. Surtout par écrit sur un forum: il n'y a pas l'échange, le ton de voix et le verre de bière pour arrondir les angles. Toutes mes excuses!

Je t'en prie, tu n'as pas à t'excuser. Même si nos points de vue diffèrent, ils est toujours enrichissant de les partager.

Je pense que tu devrais relativiser les évènements actuels pour éviter d'être à cran. Certains savent brandir les épouvantails du catastrophisme pour mieux mobiliser mais nous sommes dans une démocratie, que diable ! Les prochaines échéances électorales peuvent apporter leur lot de changements et d'ajustements. L'Union Européenne, toute critiquable qu'elle soit, joue également un rôle d'anti-dérive en matière économique et sociale.

Quand à la convivialité d'un débat devant un verre de bière, je ne peux que partager ton point de vue.