Jolie manipulation

Messages: 1093 Date d'inscription: 12/09/2009

La pénibilité est un concepte venu avec l'accès à l'éducation et les voies de communication.
Avant personne ne sortait de sa campagne, c'était normal de travailler jusqu'a se bousiller.

Si on veut parler pénibilité, on a tous le droit de le revendiqué puisque c'est un concepte commun à tous, même dans la vie privé (quand on est parfois obligé de supporter bobonne ou de passer l'aspirateur).
Par contre, pour certain, dans le privé bricoler dans la voiture et être épuisé à la fin de la journée, c'est une passion, pas une pénibilité.

Pour moi la pénibilité, c'est la hiérarchie (codes, lois, droits, règles, ... dicté par la démocratie indirecte).

Messages: 1596 Date d'inscription: 07/09/2009

Oncle Fritz a écrit:

jeff a écrit:

La pénibilité est beaucoup moindre

Ce n'est pas exact. Ce n'est pas parce qu'on porte moins de lourdes charges, par exemple, que l'on peut dire que la pénibilité du travail a baissé. Elle s'est déplacée, elle a changé de forme, mais elle croît au contraire, avec le chantage à l'emploi au bout...
Le métier d'agriculteur est moins pénible qu'avant, physiquement. Mais est-il réellement moins pénible, globalement, d'être agriculteur aujourd'hui qu'il y a cinquante ans?
:

La notion de penibilité est bien differente d'une personne à l'autre . Comment peux tu affirmer que la penibilité croît ?
Pour moi , ce serait penible de passer toutes mes journées à la maison ou dans un bureau . Je constate aussi que certains qui se plaignent de la penibilité de leur travail , bizarrement font tout pour le conserver pendant que d'autres reveraient de les remplacer ??? ....

Le metier d'agri moins penible qu'il y a 50 ans ? je te propose d'aller faire les batttages à l'ancienne pendant plusieurs jours d'affilés (on m'a raconté , l'eau de vie aidait à tenir ...) ou encore vider l'écurie à la brouette , distribuer l'ensilage à la corbeille (ça j'ai connu) 6 mois par an 7/7 ...

Le chantage à l'emploi ? je suis persuadé que 98 % (je suis pas sure du chiffre , mais je ne dois pas etre loin ...) des manifestants , sont les premiers à courir ventre à terre pour faire pression sur les prix en favorisant l'emploi à l’étranger ! Fermons les frontières ?

Oncle Fritz a écrit:

jeff a écrit:

Et pour completer , avant , une personne sans travail , faisait les fermes pour le repas en échange de quelques heures .

Vivement le temps où l'on avait un quignon de pain comme tout salaire pour avoir ramassé des patates toute la journée, vraiment? Demander que les chômeurs fassent des petits boulots pour justifier de l'indemnité qu'ils perçoivent présente deux inconvénients:
-ces petits boulots sont déjà pris; et ils le seront encore plus dans les années à venir par des retraités dont la pension s'avérera insuffisante suite à la réforme des retraites
-cela coûterait fort cher à l'Etat en organisation et en contrôle.
Enfin, il y a un problème moral: demander à une personne qui trouve au chômage parce les actionnaires ont trouvé qu'il était plus intéressant de fermer son usine, récupérer les brevets et faire produire en Chine, donc demander à cette personne d'aller ramasser les papiers gras dans le square du coin pour justifier de l'aide sociale qui lui est apportée me semble incorrect.
Par contre, il est certain que la question des retraites est indissociable de la question de l'emploi. Mais pour approcher ces questions dans leur globalité, il aurait fallu que nos dirigeants aient voulu apporter une réponse à la question de la retraite par répartition et non lui porter un coup de grâce.
Evil or Very Mad

Dans ton premier inconvénient , tu démontres bien que c'est avant tout un problème d'emploi . Pour raison de pénibilité (entre autres) , on a remplacé les salariés par des chaines robotisées
Dans ton deuxième inconvénient , tu parles d'un problème de morale .... la morale ne serait-elle pas d'acheter Francais ! C'est le beurre et l'argent du beurre , l’incorrection se trouve à ce niveau aussi , il n'y a pas que les méchants patrons !!!
Je peux produire de la viande de qualité Française , si les consommateurs achètent Argentin , ils me tuent tout en détruisant tous les emplois qui en découlaient . C'est pourquoi , je ne peux pas me meler aux manifestants , c'est du chacun pour sa gueule à tous les niveaux . La morale , la conscience ont perdu leur place dans cette société .

J'aimerai bien employer ce chomeur (surtout pour ma santé et ma qualité de vie , même si je ne veux pas me plaindre plus qu'il nen faut) , plutôt que de lui offrir le quignon de pain (qu'il ne veut plus , c'est plus simple de tendre la main dans la rue) , mais les contraintes , cotisations , choix des consommateurs sont tels qu'elles tuent le tout tout tout petit patron que je puisse etre .
Mon cousin fait des asperges , il embauche des saisonniers ," les français d'origine Française " ne font qu'une journée" c'est trop pénible ," les française d'origine étrangère " lui assure des employés fidèles depuis plusieurs année ... C'est pas moi qui le dit , c'est la réalité . Sans ces personnes , il arrête cette production . Merci à eux !

pour macridi , c'est pénible de laisser 700 € par mois à la SNCF et de ne pas obtenir le service qu'on lui a vendu . Si cela arrivait une fois par an , passe ....! il y en arrive bien d'autres , mais quand c'est répétitif , pour à la fin , on ne sait plus trop pour quoi ?
Une petit artisan qui se mettrait en gréve tous les mois , il y a longtemps qu'il n'aurait plus de boulot et il serait en justice pour travaux payés non effectué dans les délais ;

Je le redis (qu'on ne me taxe pas de je ne sais quoi) , je ne suis pas pour la réforme des retraites comme proposée , mais il m'est impossible de par mes convictions d’être à coté des manifestants . On mets tout le monde au même niveau , et après on discute ... là , je veux bien aller dans la rue .

jeff a écrit:

On mets tout le monde au même niveau , et après on discute ... là , je veux bien aller dans la rue .

Ce qui suppose que les personnes qui manifestent sont des nantis qui manifestent pour le maintien de leurs privilèges... Sincèrement, je crois que la présente réforme ne sauve en aucun cas la retraite par répartition, qu'elle ne fera que produire de la pauvreté et que cela générera par contre, par le biais de capitalisation à laquelle sera contrainte la majorité des Français (du moins ceux qui pourront se la payer...), de jolies sommes d'argent que certains pourront utiliser pour s'engraisser encore plus sur le dos de ceux qui auront encore moins (on connaît le fonctionnement des fonds de pension).
Maintenant, s'il s'agit de dire que le monde paysan trinque dans l'indifférence générale, OK. S'il s'agit d'en déduire un discours moins-disant qui refuse de considérer ne serait-ce qu'un instant ce que cela va générer pour nombre de salariés (pour ma part, je vais m'en tirer, je ne parle donc pas pour moi...) une situation catastrophique, je ne peux pas vous suivre.
Même si nous avons sans doute des visions proches de la notion de justice, nous ne regardons pas dans la même direction. Au fond, les schéma sociaux ont la vie dure...
Juste un extrait d'un article récemment lu sur internet: [...]Sans avoir entendu l'aveu candide du milliardaire américain Warren Buffett à CNN en mai 2005, il se doute déjà que c'est bien cela qui se joue : « Il y a une guerre des classes, c'est un fait, mais c'est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la gagner. »[...]
Je lisais récemment un article au sujet de sociologues qui se sont penchés sur les "riches" et qui affirmaient que leur force résidait dans leur cohésion et leur solidarité. Tandis que nous sommes toujours, nous les "autres", à chercher lequel est un immonde profiteur, un fainéant, un privilégié, un égoïste...
Ben ouais, il y a dans la rue des tas de trous-du-cul (dixit Depardieu) qui refusent de voir fondre leur pension au profit... au profit de qui, au fait? Peu importe, ils protègents leurs "acquis", ils sont donc malsains par définition...
Je crains que le présent sujet ne soit source que de discorde entre nous, je n'y participerai donc plus.
Sincèrement, il n'y a pas là rancoeur ou aigreur de ma part, mais je ne suis pas sûr que cet échange soit utile.
Mes amitiés à tous!
bière

Messages: 1596 Date d'inscription: 07/09/2009

Oncle Fritz a écrit:

Je crains que le présent sujet ne soit source que de discorde entre nous, je n'y participerai donc plus.
Sincèrement, il n'y a pas là rancoeur ou aigreur de ma part, mais je ne suis pas sûr que cet échange soit utile.
Mes amitiés à tous!
bière

Source de discorde ou source de compréhension ? je choisis la deuxième solution , car dans une démocratie , on doit être capable d'entendre tous les points de vue qui deviendront utiles à chacun pour vivre mieux tous ensemble .

Oncle Fritz , que certains défendent leurs acquis (d'ailleurs je pense que nous les défendons tous plus ou moins efficacement) je suis bien d'accord , mais pas pendant que d'autres s'enfoncent de jours en jours .
Tu caricatures un peu mes propos , je ne considère pas tous les manifestants comme des nantis . Je n'ai pas pour habitude de mettre tout le monde dans le même sac sauf les syndicats et les politiques (pour eux , ce n'est pas défendre des acquis , des idées , etc .... c'est un job = performance = élus ..)

Tiens , une petite remarque , pour démontrer qu'il y a du boulot à faire dans la tête des gens avant d'aller dans la rue pour espérer un monde meilleurs .

Dans les petites PME , en générale, les anciens avec de l’expérience , forment les jeunes tout en réglant les problèmes les plus complexes (les jeunes étant incapable de solutionner un probléme complexe) .
Dans l'enseignement ,en générale , les anciens essayent de se trouver une classe pépère avec un emplois du temps pépère , en refilant les classes difficiles tout en bouchant au mieux les trous de l'emploi du temps aux jeunes nouveaux profs qui arrivent ... En d'autres termes , ils refilent la complexité du boulot aux novices . C'est ce qu'a vécu Macidi dans sa modeste période d'enseignante (il n'y a rien eu de mieux pour la dégoûter de cette avenir là )

Je te l'accorde , il y a peut-être un peu d’exagération, mais pas tant que ça .
Souvent , je me dis , si je gerais mon exploitation comme on gere dans le public , il y a longtemps que j'aurai mis la clé sous la porte . Il est difficile d'exposer ces situations sur un forum , mais je te propose qu'à notre prochaine rencontre , je t'expose mon vécu sur la différence de traitement d'un problème privé par rapport au public ... Ce ne sont que des faits et je ne dis pas que c'est la faute des fonctionnaires , c'est le systeme qui est comme cela Crying or Very sad

un joli exemple , ou passe l'humain ?

http://www.nouvellescampagnes.com/l-agriculture-f3/fco-jusquou-va-la-connerie-t377.htm

Pour la partie ou tu parles des riches , je regarde dans la meme direction que toi bière

Messages: 294 Date d'inscription: 27/12/2009 Localisation: devinez!

Eh! oui!! les schémas sociaux ont la vie dure....et ce n'est pas fini... frown

Bon, je vous aime bien tous les deux et vous avez tous les deux raison....Attention, je ne dis pas que tous les agris ont raison, mais jeff a un regard un peu plus...tolérant Smile

Franchement, l'attitude du monde agricole face à cette réforme et surtout face à ceux qui s'y opposent, est désolant, incompréhensible, irresponsable...Ce sont les premiers à vouloir voir disparaitre cette retraite par répartition, à souhaiter la retraite par capitalisation et à se plaindre( à juste titre) des retraites de leurs pères qui leur ont, bien souvent, légué leur ferme. Pensent-ils qu'avec ce capital de départ (la ferme, si petite soit-elle) ils auraient pu se constituer une retraite?? Pensent-ils, eux, à s'en constituer une???
Les salariés cotisent complètement pour cette retraite. C'est une autre forme d'investissement
Mais je ne voudrais pas que ce sujet soit une source de mésentente entre vous Smile

Quant à la pénibilité...un travail n'est pénible que lorsqu'il vous pèse dans le dos ou dans la tête....Voyez la facilité qu'ont les politiques... et les financiers à continuer leur activité bien au-delà d'un âge critique Shocked

Sinon, lire: "le président des riches, enquête sur la france de N. sarkosy" de Monique et Michel Pinçon- Charlot, ça se lit en hurlant, rapidement, comme dans un film d'horreur Rolling Eyes

Vous hurlerez souvent l'un et l'autre grind

Messages: 1596 Date d'inscription: 07/09/2009

morvandelle a écrit:

Eh! oui!! les schémas sociaux ont la vie dure....et ce n'est pas fini... frown

Bon, je vous aime bien tous les deux et vous avez tous les deux raison....Attention, je ne dis pas que tous les agris ont raison, mais jeff a un regard un peu plus...tolérant Smile

Franchement, l'attitude du monde agricole face à cette réforme et surtout face à ceux qui s'y opposent, est désolant, incompréhensible, irresponsable...Ce sont les premiers à vouloir voir disparaitre cette retraite par répartition, à souhaiter la retraite par capitalisation et à se plaindre( à juste titre) des retraites de leurs pères qui leur ont, bien souvent, légué leur ferme. Pensent-ils qu'avec ce capital de départ (la ferme, si petite soit-elle) ils auraient pu se constituer une retraite?? Pensent-ils, eux, à s'en constituer une???
Les salariés cotisent complètement pour cette retraite. C'est une autre forme d'investissement
Mais je ne voudrais pas que ce sujet soit une source de mésentente entre vous Smile

Quant à la pénibilité...un travail n'est pénible que lorsqu'il vous pèse dans le dos ou dans la tête....Voyez la facilité qu'ont les politiques... et les financiers à continuer leur activité bien au-delà d'un âge critique Shocked

Sinon, lire: "le président des riches, enquête sur la france de N. sarkosy" de Monique et Michel Pinçon- Charlot, ça se lit en hurlant, rapidement, comme dans un film d'horreur Rolling Eyes

Vous hurlerez souvent l'un et l'autre grind

Hooooo la la non , tous les agris n'ont pas raisons , loin de là !!! et moi non plus , j'expose juste mes idées mon vécu en ésperant que ces gentilles confrontations m'enrichissent , nous enrichissent (non , non , pas des lingots !!! meme si je sais que Anne et OF guettent Laughing

)
Je pense que la bourse à mon petit doigt remonte , on ne le voit plus trop !!! 085

Il y a trop de chef , trop de syndicats , trop de politque , on ne peux pas avancer , la division est partout et c'est bien difficile de trouver une ligne directrice quand tout le monde se trouve à des niveaux differents
scratch

Messages: 150 Date d'inscription: 23/11/2009 Localisation: Jura Suisse

salut,

je vais peut-être pas me faire des amis , mais je suis en démocratie et donc j'ai le droit de donner mon avis, qui n'est peut-êrte pas le meilleur car je n'ais pas tous suivit , je suis pas Français donc pas au courrant de tout

mon avis : Un Français bosse 35 h, a la retraite a 60 ans. Et sa se plaint parce-que ca devra travailler jusqu'à 62 ans !!!!!
vous voulez quoi encore? que le gouvernement vous offres une chaise longue et 6000 € pour rester assi toute la journée sur une chaise longue à rien faire??? l'argent ne vient pas sans rien faire

les ouvrier chez nous traville plus de 45 h et on la retraite à 65 ans. Je connais beaucoup de personnes qui on plus de 65 ans et qui sont en très bonne santé
moi je bosse environ 90 h par semaine et je ne me plaint pas

Ce n'ais pas en faisant rien que les retraites vont augmanté

comme je le dit au début je n'ai pas tous suivit , je suis peut-être dans le faut, mais sa m'énerve tellement qu'il fallait que j'en parle

a + citoyen

Messages: 1596 Date d'inscription: 07/09/2009

citoyen a écrit:

salut,

je vais peut-être pas me faire des amis , mais je suis en démocratie et donc j'ai le droit de donner mon avis, qui n'est peut-êrte pas le meilleur car je n'ais pas tous suivit , je suis pas Français donc pas au courrant de tout

mon avis : Un Français bosse 35 h, a la retraite a 60 ans. Et sa se plaint parce-que ca devra travailler jusqu'à 62 ans !!!!!
vous voulez quoi encore? que le gouvernement vous offres une chaise longue et 6000 € pour rester assi toute la journée sur une chaise longue à rien faire??? l'argent ne vient pas sans rien faire

les ouvrier chez nous traville plus de 45 h et on la retraite à 65 ans. Je connais beaucoup de personnes qui on plus de 65 ans et qui sont en très bonne santé
moi je bosse environ 90 h par semaine et je ne me plaint pas

Ce n'ais pas en faisant rien que les retraites vont augmanté

comme je le dit au début je n'ai pas tous suivit , je suis peut-être dans le faut, mais sa m'énerve tellement qu'il fallait que j'en parle

a + citoyen

Citoyen , ce qu'il faut comprendre dans la démarche des français , c'est qu'il y a de l'argent , beaucoup d'argent , et qu'à un moment , il ne doit pas toujours aller vers les plus riches .
Tu peux travailler 90 h par semaine , 110 aussi si tu veux , mais je suis pas certain que le bénéfice de ces 20 heures de plus arriveront dans ta poche ....

Veux tu travailler comme un Chinois ?

Messages: 1093 Date d'inscription: 12/09/2009

Oh que oui, y'a du pognon autour de sarko.

Autant je suis d'accord qu'économiquement qu'il faut avoir une bonne démarche de productivité.
Mais il ne sert à rien de produire pour engorger des marchés.
Donc travailler oui, mais pas besoin de remuer du vent aussi.
Je connais un agriculteur en conventionnel, qui travail 35 heures pour 1500€ par mois en système herbager sur une mini ferme, 200 000 litres de lait, terre sans gros potentiel, petit DPU à l'hectare, système de commercialisation normal. Moi je dis que c'est un gars hyper productif.
Combien sont capable de faire ça aujourd'hui en agriculture, même en bio ou en label, qu'on me les aligne ?

citoyen a écrit:

salut,

je vais peut-être pas me faire des amis , mais je suis en démocratie et donc j'ai le droit de donner mon avis, qui n'est peut-êrte pas le meilleur car je n'ais pas tous suivit , je suis pas Français donc pas au courrant de tout

mon avis : Un Français bosse 35 h, a la retraite a 60 ans. Et sa se plaint parce-que ca devra travailler jusqu'à 62 ans !!!!!
vous voulez quoi encore? que le gouvernement vous offres une chaise longue et 6000 € pour rester assi toute la journée sur une chaise longue à rien faire??? l'argent ne vient pas sans rien faire

les ouvrier chez nous traville plus de 45 h et on la retraite à 65 ans. Je connais beaucoup de personnes qui on plus de 65 ans et qui sont en très bonne santé
moi je bosse environ 90 h par semaine et je ne me plaint pas

Ce n'ais pas en faisant rien que les retraites vont augmanté

comme je le dit au début je n'ai pas tous suivit , je suis peut-être dans le faut, mais sa m'énerve tellement qu'il fallait que j'en parle

a + citoyen

Ha non!!!
Mon père est suisse, il est parti en retraite anticipée à 55 ans avec une retraite plus que confortable. Retraite que n'auront pas les suivants, en Suisse aussi! Et tu verras les mouvements sociaux aussi, c'est juste plus lent, car pour l'instant, ça se passe pas trop mal, cette crise, en suisse. Mais....je ne pense pas que ça va durer.
Mon père a travaillé honnêtement, mais pas plus que les autres ou que moi!
La plus part des suisses ont des maisons secondaires dans le sud de la France, et pas l'inverse. Et je connais pas mal de monde en suisse qui peut se permettre de bosser à mi-temps, tant le pouvoir d'achat est fort...
Pourquoi? Un sacré paradis fiscal et une magnifique machine à blanchir l'argent sale du monde entier...
Les banques...toujours elles...
Nos gouvernants européens prennent l'argent de la population pour le renflouement des banques et le soutien à l'industrie automobile.
A part quelques "sacrifiés" comme le Portugal ou la Grèce...pas même la peine de les soutenir...

Quant à la démocratie...laissez-moi rire!!!
Toute réforme devrait être soumise au référendum populaire. On en est loin et on s'en éloigne de plus en plus.

Messages: 325 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Pays blanc

Voila une conversation des plus intéressantes, ou chacun apporte ces idées et ces ressentis.
C'est comme ça qu'on peut trouver des solutions même si ce n'est pas toujours simple derrière un clavier.
Je ne m'enquerrais pas d'y participer dans les jours qui viennent. Wink

Messages: 1596 Date d'inscription: 07/09/2009

Marco a écrit:

Je ne m'enquerrais pas d'y participer dans les jours qui viennent. Wink

tu reflechis ? Laughing

arrêtes de te gratter la tête , tu vas perdre encore 2 cheveux ! grind

Messages: 325 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Pays blanc

2 c'est pas possible il ne m'en reste qu'un, bien enroulé pour faire illusion. scratch

Messages: 150 Date d'inscription: 23/11/2009 Localisation: Jura Suisse

salut,

Anne a écrit:

Ha non!!!
Mon père est suisse, il est parti en retraite anticipée à 55 ans avec une retraite plus que confortable. Retraite que n'auront pas les suivants, en Suisse aussi! Et tu verras les mouvements sociaux aussi, c'est juste plus lent, car pour l'instant, ça se passe pas trop mal, cette crise, en suisse. Mais....je ne pense pas que ça va durer.
Mon père a travaillé honnêtement, mais pas plus que les autres ou que moi!
La plus part des suisses ont des maisons secondaires dans le sud de la France, et pas l'inverse. Et je connais pas mal de monde en suisse qui peut se permettre de bosser à mi-temps, tant le pouvoir d'achat est fort...
Pourquoi? Un sacré paradis fiscal et une magnifique machine à blanchir l'argent sale du monde entier...
Les banques...toujours elles...
Nos gouvernants européens prennent l'argent de la population pour le renflouement des banques et le soutien à l'industrie automobile.
A part quelques "sacrifiés" comme le Portugal ou la Grèce...pas même la peine de les soutenir...

Quant à la démocratie...laissez-moi rire!!!
Toute réforme devrait être soumise au référendum populaire. On en est loin et on s'en éloigne de plus en plus.

j'aimerai bien savoir dans quoi ton père travaillait pour pouvoir déjà partir à 55 ans ? la retraite enticipée c'est 63 ans et dans certaincas sans toucher toute se retraite .

Tu dit que la plupart des suisses on une résidence secondaire ,là je te reprend , je ne connait pas beaucoup de monde qui ont ça il faut pa croire que tous les Suisses roulent sur l'or et bosser a 50% j'en connais oui mais leur conjoint on un travail à 100% les 50 % 'est pour mettredu beure dans les épinards . fiscalement un Suisse seul (sans conjoint) a avantage à travailler à 80 % ,

La Suisse était peut -être un paradis fiscal (sa l'ai encore un peu ) mais avec une levée toujours plus grande du secret bancaire la suisse va atirer de moin en moin de frodeur, la suisse est d'allieur sortie de la liste noir de l'OCDE

A + citoyen

a + citoyen

Messages: 325 Date d'inscription: 06/09/2009 Localisation: Pays blanc

Citoyen les revendications qu'il y a en France en ce moment sont légitimes, et pour les comprendre tu
dois comparer les différences d'un pays a l'autre dans sont intégralité.
Je peux te donner quelques pistes:
--Les 35h par semaines en France c'est une convention, la durée moyenne hebdomadaire réelle est de 42h(pas si loin de vous)
--Le salaire minimum en France est de 1350 euro, si il n'en existe pas en Suisse on peux prendre comme exemple la grande distribution
qui ce situe au alentour de 3800frs soit 2700euros.
--Le pouvoir d'achat le plus élevé d'Europe est en Suisse.
--Le taux de chômage en France est de plus de 10%(officiellement Rolling Eyes

) contre 3,5% en Suisse.
--La Suisse peut s'exprimer par référendum, pas la France, ce qui nous oblige a le faire dans la rue.
(imagine toi une réforme en Suisse sans référendum...)
Et pourtant nos 2 pays sont dans les 5 plus riches du monde (Petit lien ici) alors a quand une meilleure répartition.
Cela dit vous n'êtes pas a l'abri de rencontrer un jour ce genre de problème et il vous faudra bien réagir, on a vu des manifs en
Suisse beaucoup plus sanglante qu'en France même si votre Etat ne le médiatise pas.
La grande force des états aujourd'hui est de semer le trouble et la zizanie entre leurs concitoyens ne leurs donnons pas cette chance.